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Equilibre des clans, choix des bonus et choix des cartes

Equilibre des clans, choix des bonus et choix des cartes
lundi 29/10/2012, 11:43
TPA-YuSukes - Titan English

Urban Rivals - le jeu de cartes à collectionner massivement multijoueur
32 messages
Equilibre des clans, choix des bonus et choix des cartes
TPA-YuSukes - Titan - La TeaminervpaEnglish - Lundi 29/10/2012, 11:43

J'aimerai parler des choix de compatibilité de clans ainsi que l'équilibre entre les clans.
J'exclue ici le mono de ce sujet puisqu'il ne permet pas d'avoir une compatibilité/équilibre entre les bonus (logique ).

Ce sujet me tient à coeur pour 2 raisons.

D'abord parce que je me rend compte que je joue quasiment les mêmes clans avec les mêmes cartes et l'on peut élargir ce constat à beaucoup de joueurs. Ma construction est donc peu développée : je prend juste les cartes que j'estime les meilleures, sans chercher une comptabilité spéciale entre elles voir entre les 2 clans que je choisis.
Pour prendre l'exemple de l'elo, si je choisis de jouer GHEIST, vous pouvez être certain de croiser Dolly, Bristone et Hriger dans mon deck. De la même façon, en jouant Freaks, je prendrai tout le temps Grudj, Olga, Bogdan et Esmeralda.
Je pense qu'il s'agit des meilleures bases, mais le but du sujet et justement de "casser" ces bases, ces mythes ; les détruire à grands coups d'idées ; pour varier les plaisirs, se démarquer et surtout prendre du plaisir à jouer. Il est par exemple intéressant de voir qu'Olga noel peut être très forte en cas de semaine GHEIST / Roots minoritaires.

Ensuite parce que je me rend compte que je trouve le 4/4 dépassé et que je commence à préférer le 5/3 (exclusion des leaders), pour l'elo, ou même le survi elo.
Je m'explique : dans le 4/4 vous choisissez 2 bonus qui sont égaux en terme d'importance dans la synergie de votre deck. Lors de la fameuse sortie 3/1, vous vous retrouvez avec une carte que vous avez généralement plus choisie pour son bonus que son pouvoir/ses stats (même si ceux si peuvent être honorable : un blaaster sans bonus ca devient "banal". Ce raisonnement est toutefois légèrement faussé avec l'intrusion de carte comme Kalindra.
Alors qu'en jouant 5/3 vous choisissez de privilégier un bonus (j'vous apprend rien), mais surtout les cartes du clan minoritaire seront choisies pour leur stat/pouvoir que leur bonus.

C'est peut être théorique, voyons maintenant la pratique, ca parlera plus à certains !
Je reste en mode elo.

On va prendre 5 clans : AS, Roots, Berzerk, Freaks et GHEIST.

Les bases 4/4 "classiques" : Saki, Karen,Marina, Jessie 12* ; Yookie, Gretchen/Tuck, Noodile Cr/Rico, Treeman 12* ; Elvis, Melanie, Lola, Sprinter 13* ; grudji, Bogdan, Olga, Esmeralda/Wonald 13* ; Bristone, zero dead, Leviatonn/Dolly, xu 13*

Marriez-les entre elles. Par exemple AS/GHEIST : une sortie 3/1, la carte sans bonus est morte ; peu importe la carte (même Bristone : les stop pouvoir/poison sont si fréquent qu'elle servira surement à rien). Il n'y a que Marina, Saki qui tient la route et Xu à la limite. Mais il s'agit de vos éléments clés qui perdront énormément d'impact.

Maintenant, essayons les mêmes clans en jouant 5/3.
Par exemple, GHEIST/Berzerk.
Bristone, Dolly, Leviatonn, zero dead, Hriger et Sprinter, Elvis, Melanie.
Y-a-t-il un point mort en cas de 3/1 ? Melanie sans bonus se débrouille très bien... La seule difficulté sera en cas de tirage des 3 Berzerk, une carte GHEIST "morte" ; mais sincèrement, vu la main Berzerk...

Autre exemple.
Ce que j'ai joué la semaine dernière :
Marina / Saki / Robb Cr / Karen / Jessie et Askai / Rodney / Pegh.
Aucune carte morte en cas de tirage 3/1 : sauf Pegh sans bonus qui n'aura plus un hypothétique rôle de bluff. Mais le bonus AS permet de contrer les poisons / stop : Pegh passe en dernier et basta.
Vous me direz qu'assai est quand même un monstre.


Passons maintenant à l'association des clans, le contenu des bonus plus que l'équilibre.

Je trouve que les associations sont importantes quand on joue bi-clan ; bien plus que l'on pourrait le croire.
Déjà au niveau des bonus : les Pussycats / Freaks / Jungo / Berzerk / Sakrohm se combinent bien les uns aux autres.
La combinaison GHEIST ou Roots avec les Nightmare ou les Piranas est juste redoutable avec la possibilité de pouvoir stopper les pouvoirs ou les bonus de son choix

Je dirai qu'un bi-clan efficace est un bi-clan dont le 2e clan contre les anti du 1er. Par exemple pour une demi base All Stars qui craint un peu les modifs d'attaque je jouerai Uppers ou Sentinel voire même carrément les Piranas ou les Nightmare pour être tranquille.

Ensuite au niveau des pouvoirs il y a des synergies sympa comme le soin ou la vie avec le poison ou la réduction. Les manipulateurs de pillz (Junkz, Piranas...) peuvent s'avérer très efficaces combinés à des réducteurs d'attaque comme les Montana ou les Uppers qui obligent l'adversaire à pillzer.

On peut s'interroger sur l'intérêt de jouer 2 fois le même bonus.

On pourrait penser, de prime abord, que cela est inutile car le bonus sera le même (logique ) ce qui n'apportera rien.

Mais d'un autre coté, 2 fois le même bonus peut être intéressant car les clans qui ont le même bonus sont composés de cartes très différentes au niveau stat/pouvoir.
L'exemple le plus frappant et le pira night : les night jouent sur la vie (de l'adversaire ou du joueur) alors que les pira jouent sur les pillz. L'association peut être une bonne idée.
De même, les senti et junkzs ont des cartes très différentes : les senti ont des stats très honorables alors que les juknzs jouent plus sur leurs pouvoirs.

En conclusion le but de ce sujet est à la fois de sortir les cartes peu jouées mais pourtant très intéressantes ainsi que de sortir du duo 4/4 ou monoplan (j'exclue le 7/1 voir 6/2 qui est équivalent au mono clan puisque un bonus est sûr).

Votre avis m'intéresse !
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11/32
Tpa Indo - Legend - La Teaminervpa English
Mardi 30/10/2012, 12:51

Je ne peux que rebondir sur ce sujet.

Malgré la question de "légitimité" qui s'imposerait comme un serpent de mer sur le forum élo (qui peut poster? qui peut vraiment donner son avis?), je me permet de donner mon humble opinion.

Pour en avoir discuté avec toi Yusukes, mais surtout testé les decks cités (j'ai en effet été le "cobaye" de l'expérience) ; il faut dire que j'ai été agréablement surpris.

La question du 5/3 avait déjà été soulevée il y a quelques temps mais été vite retombée.
Je me souviens d'avoir joué des bases telles que Spyke, Elvis et mélanie ou encore levante, Melvin et jackson à cette époque.

Tu as donc repris ce sujet et poussé plus loin la "recherche".
L'idée d'un 5/3 est très séduisante. Quasiment aucune carte morte dans tous les tirages (sauf en cas de 3/1 avec le bonus minoritaire).
On peut cependant reprocher à cette association le manque de diversité dans le style de jeu. Il semblerait que les solutions qui s'ouvriront à toi soient souvent les mêmes.
Je ne peux que réfuter cette théorie. Les mains tirées sont aussi diversifiées dans un 5/3 que dans un 4/4.

Donc j'adhère pleinement à la construction en 5/3. Je pose cependant une réserve.
Certains clans ne se prêtent pas à être bonus majoritaire. De mon point de vue, les bonus bagers, ulu ou Vortex se prêteront plus à un 4/4 qu'à un 5/3.


Concernant les cartes peu jouées qui tirent cependant leur épingle du jeu, je ne citerai ici que quelques cartes qui me semblent très compétitives mais souvent absentes.
Chlora s'insère parfaitement dans une base Blaaster Cr, Randal et Graff.
Varoslav et Olga Noel ont un potentiel sympathique quand Olga et ou Bogdan sont exclus. De même Mira peut avoir un rôle important selon les semaines.
Kawamashi et Rudy peuvent être une excellente alternative à Lola.
Sheitane pourrait aussi trouver sa place dans un 5/3 night ou mono night (cependant en 4/4 elle me semble trop limite).
Dans la même optique, Kristin peut être une vrai plaie.
Liam est souvent délaissé alors que c'est un très bon bloqueur.


Bref, une multitude de cartes ne sont pas jouées alors qu'elle proposants des alternatives très intéressantes par rapport aux cartes classiquement jouées.
12/32
Valcklemore - Novice English
Mardi 30/10/2012, 16:02

Je n'ai pas énormément d'expérience, & tu viens de me donner envie de chercher des associations de cartes/clans qui peuvent faire mal. Beau sujet, bien construit, très structuré, rien à dire.
13/32
0 Inxo - Titan English
Mercredi 31/10/2012, 10:35

Personnellement j'aimerais bien jouer le 5/3 mais peu de clans s'y pretent car le clan qui aura 5 perso sera un clan qui a un bonus qui l'aide a passer et dans ce cas il y a beaucoup de clans ( Ex : Montana , Uppers , Sak ... )

Donc le clan a 3 perso doit alors avoir un bonus qui n'aide pas a passer et alors il y en a pas beaucoup ( Fpc , Pussy , Freaks Jungo , La Junta , Vortex et Berzerk . )

Je met les Skeelz dans aucune catégories car le bonus peut servir ou pas .

Donc pour le clan a 3 perso il faut des fortes " personnalités " mais en général ces clans avec un bonus qui n'aide pas a passer on les prend justement pour ce bonus car il peux être très utile . ( Poison des Freaks et +2 Ve des Jungos ) .

Donnons des exemples de base de 3 perso .

Freaks : Bogdan , Olga , Grudj / Esmeralda / Akendram ( Peu utiliser Akendram mais très bon ! )
Jungo : Askai , Jean / Mindy / Rodney , Pegh
Vortex : Dagg , Deea , C Wing
Fpc : Heitachi , Chan / Kusuri , Shifou / Zhu Tang / Ralph
Pussy : Diana , Muze / Clover / Noemi , Diana
Berzerk : Melanie , Elvis , Sprinter
La Junta : Bryan , Trish , Jane Ramba Cr

Toutes ces bases sont jouables , mais en général on prend ces clans pour leur bonus .
Ces bases ont de bons persos mais qui sont moins sans leurs bonus
Ces pour cela que les 5/3 sont sous joués .

Une petite question : A t on déja vu un Deck ELO avec 3 splash ( Ex : Montana / Uranus / Tiwi Ld / Lola ) ?
14/32
- Bambou - Imperator - Le Mont Olympe English
Mercredi 31/10/2012, 14:05

À ce que je vois on aime pondre des paves par ici

J'ecrirais le mien un peu plu tard

@inxo: pas moi en tout cas
15/32
0 Inxo - Titan English
Mercredi 31/10/2012, 14:16

Ok Zomar

J'essaierais quand Tiwi Ld sera dispo
16/32
Tpa Indo - Legend - La Teaminervpa English
Mercredi 31/10/2012, 14:49

Ca c'est déjà vu.

Uranus, spia et chiara je pense.
17/32
0 Inxo - Titan English
Mercredi 31/10/2012, 15:30

C'est vrai je n'y avais pas pensé

Mais je pense qu'avec Ura' , Lola & Tiwi ca doit pas mal géré
18/32
Lights- - Legend - Ωmega English
Mercredi 31/10/2012, 17:05

Heu à part si tu veux triple old, bonne chance pour win...
19/32
0 Inxo - Titan English
Mercredi 31/10/2012, 17:18

Bah oui c'est le but
20/32
xNesTesiia - Legend - Le p0tager English
Mercredi 31/10/2012, 21:36

Je me rapelle plus la compo exact de mon deck mais sa devais etre un GHEIST + Lehane + Spiaghi + chiara
Mais le triple splash je le trouve trop dur a jouer avec Uranus
Sinon très très beau sujet !
Je repasserais faire un tour un peu plus tard dans la semaine

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