offline 0 General Titan -TasT-
Domenica 12/08/2012, 23:33

Introduco la discussione evidenziando che il titolo non è altro che una provocazione: non esisteranno mai dei ban perfetti, che facciano felici e contenti tutti. Tuttavia, certo è che a questa perfezione ci si può avvicinare.

Il topic è nato dopo che mi sono imbattuta in una mini-discussione circa, appunto, i ban in Elo.
In particolare qualcuno affermava che non ci sono clan più forti di altri.
(Ci tengo a far notare che non ho nulla contro il giocatore interessato, che non cito proprio per correttezza).
Se così fosse... a che servirebbero i ban? smiley

Partendo da questa consapevolezza, veniamo al punto: immaginate che lo staff ci dia carta bianca per la stesura dei ban definitivi (o permaBan) Elo. Quali sarebbero le vostre scelte? smiley

NB: rifaccio notare che si parla di PermaBan e non di ban temporanei!

offline Il Mule Imperator El Dorado
Martedì 11/09/2012, 16:54

No nazgul. Kalindra è inutile contro soa (ce ne sono un'infinità in elo) senza bonus (la metà del tempo), media contro soa con bonus, inutile contro soa riduttori o riduttori pesanti (tipo uranus) o sob riduttori (e già la lista si allunga). Se non incontra soa, le cose cambiano, ma io comunque la ritengo una 5 stelle media, di certo non sgrava. Tutta la vita meglio askai

offline White Shaq_GK Imperator Global Killer
Martedì 11/09/2012, 20:30

Vabbé, se tiriamo in ballo Askai ci piace vincere facile xD è una delle 5* migliori dell'elo, assieme a Beeboy e Dorian...
Già, anche il nuovo muccone Bangers probabilmente se lo meriterebbe, il permaban.

offline HD_Susa7 Colossus Heaven Destroyer
Martedì 11/09/2012, 23:00

Penso sia inutile criticare una carta senza averla utilizzata in modo concreto.
Secondo la mia opinione i frozn, se ben clannati, se li mangiano i roots.
Danno base roots? 4 danni.
Danno frozn? X+2
Carte come kalindra, annuqa, tsuka... ma anche tiwi riescono a superare senza problemi i danni massimi roots.
Se di fianco, abbiamo un clan come fang, la junta o semplici freaks ecc. Il gioco si fa davvero facile e come ben sappiamo i frozn sono un clan da bi smiley
Io li ho provati più settimane, e devo dire che i clan che danno meno problemi sono proprio i roots. In rivincita potenze e danni sono superati.

Kalindra è assolutamente una carta da ban. Condiziona letteralmente la partita e nel caso di "mano peggiore dell'avversario", con kalindra puoi trovare anche una "vittoria matematica" senza nemmeno giocare. Triplo old e via.
Se non è sgrava lei....

Altra carta da ban diretto è saki....
non ha davvero senso.
Prendiamo alcune delle carte più forti dell'elo e immaginiamocela in uno scontro?
Mona - vince saki
Dorian - vince saki
Nellie - vince saki
hermann - vince saki
Bee boy - vince saki a pari pillz
Robb cr - vince saki
Le uniche carte che la mettono in difficoltà sono
Mod attacco (askai dagg ecc) dove vince dai +5 pillz
Protezione potenza vari.
Sob da potere 2* o con 8+ (pot)
Spyke - shakra - puff - lyse - Guru e ora non me ne vengono altre.
Sgrava smiley

offline Il Mule Imperator El Dorado
Mercoledì 12/09/2012, 00:27

Saki è molto sgrava e concordo. Susa, non credo di aver incontrato solo avversari scarsi, ma non ho mai e sottolineo mai perso contro frozn usando roots. Non vedo come possa perdere sinceramente e puoi chiederlo ai miei gildani esulto ogni volta che becco frozn e vortex. Davvero, non mi ritengo un mostro in elo, ma un player di medio llvello, ma per me è una bazzecola sbarazzarmi di questi 2 clan, cosa che non accade con nessun altro clan. Per quanto riguarda kalindra per me una carta per definirsi sgrava non può avere così tanti punti deboli e kalindra ne ha purtroppo molti

offline HD_Susa7 Colossus Heaven Destroyer
Giovedì 13/09/2012, 14:46

Bisogna anche vedere come uno gioca i frozn. Non è un clan così "semplice" da utilizzare.
Essendo ancora all'inizio magari molti non lo sanno usare al meglio....

ma secondo me i frozn saranno il futuro dell'elo smiley

offline marcellino98 Senior  
Giovedì 13/09/2012, 15:24

Susa devi contare che Kalindra vs Yookie = 8-2 o 10-4 (che per una 5* è veramente poco..)
Per non parlare di quanto è vs Jeena.. diventa un 10-2 o 8-2 anche con bonus attivo.Con Fury 8-4.

Comunque contro Soa ,Kalindra diventa un 8-6 o 10-6 che non è nulla di spettacolare.
Certo entra quasi sicuro ma è anche calcolabile quando l'avversario la farà entrare.
6 danni non sono tanti se si pensa che comunque nei roots ci sono Gretchen,Jeena e Yookie che ad ogni modo fungono da riduttori.
E anche furiandola e facendo 8 danni,sicuramente non si può sperare di vincere solo con quella,se non in casi rari.


Dunque concludo dicendo che , Kalindra è una carta sgrava con potere attivo.
Senza è come una normale 5*,solo che entra facilmente.
Tuttavia spesso diventa ovvia come giocata ed altrettanto spesso basta un Soa per tenere sotto scacco l'avversario e impedirgli di giocarla al massimo.

offline XC Kerrigan Imperator E X C A L I B U R
Giovedì 13/09/2012, 19:40

Il problema è che kalindra ti obbliga in qualche modo a giocare SoA se non vuoi temerla..

offline RnL EriK Guru RoCk aNd LoL
Giovedì 13/09/2012, 21:42

Concordo con susa, kalindra è una carta decisiva .. ma certo va saputa giocare

offline BorsaGlemt Colossus URBAN WARRIORS
Venerdì 14/09/2012, 00:50

I frozn sono il futuro dei triplold alla rescue.
Io li uso normalmente, basandomi sull'ottica "se vinco bene, se perdo affati tuoi", ma in mirror match e contro di loro devo attenermi all'odiosa tecnica dell'old: loro mandano 3 carte a poco o nulla, ed io devo fare lo stesso perchè so che lo fanno e vogliono massimizzare solo il muccone e fare uno pseudoOsk.

La stessa cosa si faceva (e si fa ancora) coi rescue, sopratutto con cliff sban, ma da quando elvira e lea son ban non li ho visti giocare intensamente come prima.

Sono un clan nuovo e quindi sotto i riflettori, aiutati dal potere innovativo di sah brinak e il potenziale di kalindra, ma statisticamente parlando sono un pò mediocri, specie senza rivincita.
Inoltre sono usati un pò com'era con spyke prima del permaban: con lui si vedevano a bizzeffe, senza poco o nulla, perchè vanno ragionati e non hanno la mucconsgravabellixxymaforte di turno.
In attesa di rinforzi decisamente più strategici, kalindra merita di essere ban, soffrirà soa e roba del genere, ma senza diviene incisivamente frustrante da ritrovare contro.

Saki invece è sgrava, e il clan degli sportivi si ritrova ancora più rinforzato con lei e diviene versatilissimo sia come supporto che come base di un biclan, in mono non saprei.

offline Il Mule Imperator El Dorado
Venerdì 14/09/2012, 03:18

Io e un mio compare abbiamo deciso di far sfidare i roots e i gheist contro tutti i clan di ur, in delle sfide al meglio delle 5, scambiandoci di volta in volta i clan (ovvero, prima roots vs clan, poi finita la sfida, ci invertiamo i ruoli, stessa cosa con i gheist). Abbiamo iniziato con i frozn, usando il mono forse migliore in circolazione (senza contare che si è contro soa e poi certe carte come mikaal non le avevamo). Ecco i risultati (abbiamo fatto un topic all'interno della gilda per raccogliere tutti i risultati, non è una wop, non c'è niente in palio)

Clan sfidante: Frozn
Titsouk Ayzkub Haaken Annuqa Tihmpah Sah Brinak Tsuka Kalindra

Nota storica: la sfida nasce dalle malsane affermazioni di susa il quale sosteneva che i Frozn vincono sui Roots e soffrono un po' i GHEIST ...

Sfide: vinte-pareggi-perse

-Roots vs Frozn, i Roots vincono in entrambe le sessioni
mule-sam: 3-2-0
sam-mule: 3-0-1

-GHEIST vs Frozn, i GHEIST vincono in entrambe le sessioni
mule-sam: 3-0-0
sam-mule: 3-0-1

Note:
I Roots assolutamente dominanti sul campo Gertjan oldato di prima mano praticamente assicura la vittoria matematica.
I GHEIST sebbene con più disponibilità di danni finiscono più e più volte al 50 50, anche se ad onor del vero i Frozn devono indovinare per bene le pilzate.

Ok, susa parlava di biclan, ma questo è tanto per far capire quanto è devastante la scarsezza dei frozn di fronte ai roots e ai gheist. Nota personale: io mantengo l'imbattibilità contro frozn usando soa XD

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Clint City, night.